Η Intel 'τα βάζει' ξανά με την AMD στη Server κατηγορία

22 hours ago, MetallicGR said:

Σημειώνεται ότι στη πρόσφατη ειδησεογραφία η αγορά δείχνει να προτιμά όλο και περισσότερο τις προτάσεις της AMD

Με κρατάει λίγο αυτό το σημείο από το άρθρο σου Λουκά. Αυτό δεν ξέρω που γίνεται, αλλά σιγουρά δεν γίνεται στην DELL, HP, Lenovo. Η Gigabyte μοστράρει πολύ τους Ryzen επεξεργαστές για Server και enterprise περιβάλλον, αλλά οκ, ας το αφήσουμε αυτό, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.
Οι μεγάλοι παίκτες έχουν αντιστοιχία 2:10 στην AMD. Αναρίθμητες είναι οι προτάσεις την Intel, η AMD κάποουυυυ αχνοφαινεται και αυτή μέσα στους Configurators, αλλά ακόμα δεν είναι παίκτης που έχει «χτυπήσει» την Intel. Δεν ξέρω καν αν θα είναι και στα επόμενα 10 χρονιά.


Γενικά για το ποστ τώρα.
Τα νούμερα είναι ωραίο δεν λέω, γεμίζουν το μάτι, σιγουρά όταν τρέχεις το Firestrike. Όταν τρέχεις όμως ESXi μέσω iDRAC και πρέπει να περάσεις συγκεκριμένα features και tools ή να βάλεις έναν Hyper-V με της πανάγιας τα ματιά πάνω του, εκεί τότε χρειάζονται δυο πράγματα, σταθερότητα και συμβατότητα. Θέλεις hardware που θα το πάρεις, θα το σεταρεις Day 1 και θα τρέχει, ασταμάτητα 24/7 365.

Νομίζω πως εκεί θα κέρδιζε κάποιο ποσοστό στην συγκεκριμένη αγορά η AMD, στην αξιοπιστία της. Φτιάχνει το όνομα της σιγά σιγά δεν είναι ψέματα αυτό, αλλά κατ’ εμέ χρειάζεται μια άλλη ρότα.

On 11/8/2019 at 12:53 AM, ChameZX said:

αλλά κατ’ εμέ χρειάζεται μια άλλη ρότα.

Δηλαδής; :) Σε γενικές γραμμές ισχύουν αυτά που λες για τις μεγάλες εταιρίες και την αξιοπιστία που έχει αποκτήσει η intel όλα αυτά τα χρόνια που η AMD ήταν αόρατη, τι θα μπορούσε όμως να κάνει διαφορετικά η 2η; Έχει βγάλει κάποια προϊόντα που είναι φθηνότερα και φαίνονται αξιοόπιστα (δεν έχω δοκιμάσει, αν και πολύ θα το ήθελα), τι άλλο να κάνει;

1 hour ago, nan said:

τι άλλο να κάνει;

Υπομονή, επιμονή και να ελπίζει.

Υπάρχουν συμφωνίες και επενδύσεις που τρέχουν και δε μπορούν να σπάσουν από τη μια στιγμή στην άλλη. Μια χαρά τα πάει η AMD, ειδικά με την 3η γενιά με την οποία χτίζεται η αξιοπιστία της (υπομονή).

Αν και οι δύο συνεχίσουν έτσι, η AMD συνεχώς να βελτιώνεται (επιμονή) και η Intel να παρατείνει χρονοδιαγράμματα, διαθεσιμότητα, ασφάλεια, κλπ (ελπίδα), τότε θα έρθει και η στιγμή της AMD.

Τα πράγματα έχουν αρχίσει να σφίγγουν ειδικά με τη διαθεσιμότητα.

Δεν ξέρω το τι θα γίνει και τι θα γίνει άλλα Το γερμανικό ComputeraBase στο άρθρο τoυ Marktanteile: AMD legt weiter deutlich zu, Intel greift nach Strohhalm

νομιζω το λεει οπως ειναι τωρα.

Η AMD συνεχίζει να αυξάνει σημαντικά, η Intel προσπαθεί να κρατηθεί απο καλαμακι. Και αυτο που καταλαβαίνω εγώ οτι πνίγετε κι καθώς βυθίζετε περιμένει να σωθεί από το καλαμάκι.

21 hours ago, nan said:

 

Δηλαδής; Σε γενικές γραμμές ισχύουν αυτά που λες για τις μεγάλες εταιρίες και την αξιοπιστία που έχει αποκτήσει η intel όλα αυτά τα χρόνια που η AMD ήταν αόρατη, τι θα μπορούσε όμως να κάνει διαφορετικά η 2η; Έχει βγάλει κάποια προϊόντα που είναι φθηνότερα και φαίνονται αξιοόπιστα (δεν έχω δοκιμάσει, αν και πολύ θα το ήθελα), τι άλλο να κάνει;

O Stavros έδωσε κάποια παραδείγματα, μπορείς να παρεισ μια ιδέα λίγο από αυτά. Με πιο σημαντικό την ραγδαία αύξηση τον επιδόσεών του Hardware από πλευράς AMD και την στασιμότητα της Intel.

Ως προς εσένα.
Να δουλέψει την συμβατότητα του Hardware/Software που μάλλον, από ότι φαίνεται και στην αγορά είναι παντελώς ανύπαρκτη. Επιφυλακτικά γραφώ, πως κατά κάποιον τρόπο και το Trouble Shooting κάποιου προβλήματος θα ναι ανύπαρκτο από πλευράς technical support μιας εταιρίας. Δεν θα μου φαινόταν καθόλου περίεργο κάποιος με AMD Servers να έπαιρνε τηλέφωνο την VMware για ένα πρόβλημα που δυστυχώς δεν μπορεί να λύσει, και η ιδιά η εταιρία να του λέγε σορού αλλά και εμείς το δουλεύουμε ακόμα δεν υπάρχει κάποιο hot fix/patch update.

Προσωπικά, νομίζω πως ένας λόγος που δεν βλέπουμε τόσα πολλά συστήματα της AMD παρ όλο το τούμπανο Hardware που έχει, είναι καθαρά θέμα συμβατότητας με διάφορες πλατφόρμες.
Είναι κτήνη τα CPUs της, κτήνη απλά. Αλλά αυτό μόνο του δεν έχει να λέει τίποτα πραγματικά.

Φαντάζεσαι να είχαμε εμείς οι δυο μια εταιρία, και να σεταραμε Virtual συστήματα χιλιάδων ευρώ με AMD επειδή δίνει καλά αποτελέσματα σε Benchmarks, και κάθε τρεις και πέντε να ήμασταν στον πελάτη για Trouble Shooting; Not cool.

5 hours ago, ChameZX said:

Να δουλέψει την συμβατότητα του Hardware/Software που μάλλον, από ότι φαίνεται και στην αγορά είναι παντελώς ανύπαρκτη. Επιφυλακτικά γραφώ, πως κατά κάποιον τρόπο και το Trouble Shooting κάποιου προβλήματος θα ναι ανύπαρκτο από πλευράς technical support μιας εταιρίας. Δεν θα μου φαινόταν καθόλου περίεργο κάποιος με AMD Servers να έπαιρνε τηλέφωνο την VMware για ένα πρόβλημα που δυστυχώς δεν μπορεί να λύσει, και η ιδιά η εταιρία να του λέγε σορού αλλά και εμείς το δουλεύουμε ακόμα δεν υπάρχει κάποιο hot fix/patch update.

Προσωπικά, νομίζω πως ένας λόγος που δεν βλέπουμε τόσα πολλά συστήματα της AMD παρ όλο το τούμπανο Hardware που έχει, είναι καθαρά θέμα συμβατότητας με διάφορες πλατφόρμες.
Είναι κτήνη τα CPUs της, κτήνη απλά. Αλλά αυτό μόνο του δεν έχει να λέει τίποτα πραγματικά.

Φαντάζεσαι να είχαμε εμείς οι δυο μια εταιρία, και να σεταραμε Virtual συστήματα χιλιάδων ευρώ με AMD επειδή δίνει καλά αποτελέσματα σε Benchmarks, και κάθε τρεις και πέντε να ήμασταν στον πελάτη για Trouble Shooting; Not cool.


 

 

Ρώτησα ακριβώς επειδή ασχολούμαι στα πλαίσια της δουλειάς μου με το θέμα. Είχα εξετάσει την πιθανότητα προμήθειας ενός AMD server (αν έβρισκα, που δεν είχα βρει τότε), με ανυσηχούσε όμως το κατά πόσο θα υπήρχε συμβατότητα όχι τόσο με εφαρμογές αλλά γενικότερα με το esxi (π.χ. σε περιπτώσεις vmotion μεταξύ intel - amd). Σε τέτοια θέματα, οι πληροφορίες ήταν συγκεχυμένες, για αυτό και τελικά δεν επέμεινα σε amd παρόλο που το ήθελα σαν πιο δυνατή και οικονομική λύση.

Συμφωνώ τότε με τα λεγόμενά σας (@ChameZX & @stavros) και ελπίζω σε μερικά χρόνια να έχουμε και σε εταιρικό επίπεδο κάτι που θα αποτελεί πραγματική επιλογή.

8 minutes ago, nan said:

 

Ρώτησα ακριβώς επειδή ασχολούμαι στα πλαίσια της δουλειάς μου με το θέμα. Είχα εξετάσει την πιθανότητα προμήθειας ενός AMD server (αν έβρισκα, που δεν είχα βρει τότε), με ανυσηχούσε όμως το κατά πόσο θα υπήρχε συμβατότητα όχι τόσο με εφαρμογές αλλά γενικότερα με το esxi (π.χ. σε περιπτώσεις vmotion μεταξύ intel - amd). Σε τέτοια θέματα, οι πληροφορίες ήταν συγκεχυμένες, για αυτό και τελικά δεν επέμεινα σε amd παρόλο που το ήθελα σαν πιο δυνατή και οικονομική λύση.

 

Συμφωνώ τότε με τα λεγόμενά σας (@ChameZX & @stavros) και ελπίζω σε μερικά χρόνια να έχουμε και σε εταιρικό επίπεδο κάτι που θα αποτελεί πραγματική επιλογή.

βρε εχει, δεν λεω οτι δεν εχει, μια χαρα εχει και η AMD αν μπεις σε εναν Configurator της DELL θα σου βγαλει και συστηματα της AMD (FΥΙ ειναι καπου στα 2-3 χιλιαρικα πιο φτηνα, καν τιποτα δηλαδη). Αλλα δεν παιζεις με αυτα ουτε για αστειο. Σου σκαει ενα PSOD (Purple Screen Of Death, ναι ναι ξερω, ειναι γελοιο, υπαρχει ομως.) στον ESXi σου που εχει πανω του δεν ξερω  και γω τι, και τον κανεις recovery, και μετα απο λιγο σου ξανασκαει αλλο ενα και αλλο ενα κ.ο.κ, τι θα κανεις; τιποτα. θα κατσεις να περιμενεις να βγει καποιο πατς. πως θα βγει αυτο; οταν μια μεγαλη ποσοτητα ρεπορτς φτασουν στην VMware, και πως θα φτασουν εκει; αφου χρηστες κανουν διαφορες κονξες μαζι τους, τρεχα γυρευε! και ολα αυτα γιατι; για να γλειτωσεις 3 χιλιαρικα μαξ. τα λεφτα που θα βγαλει μια εταιρια απο ενα AMD συστημα, θα τα δωσει ισως και με το παραπανω στο trouble shooting, χωρια οι ζημιες...
 

3 minutes ago, ChameZX said:

Σου σκαει ενα PSOD (Purple Screen Of Death, ναι ναι ξερω, ειναι γελοιο, υπαρχει ομως.) στον ESXi σου που εχει πανω του δεν ξερω  και γω τι, και τον κανεις recovery, και μετα απο λιγο σου ξανασκαει αλλο ενα και αλλο ενα κ.ο.κ, τι θα κανεις; τιποτα. θα κατσεις να περιμενεις να βγει καποιο πατς. πως θα βγει αυτο; οταν μια μεγαλη ποσοτητα ρεπορτς φτασουν στην VMware, και πως θα φτασουν εκει; αφου χρηστες κανουν διαφορες κονξες μαζι τους, τρεχα γυρευε! και ολα αυτα γιατι; για να γλειτωσεις 3 χιλιαρικα μαξ. τα λεφτα που θα βγαλει μια εταιρια απο ενα AMD συστημα, θα τα δωσει ισως και με το παραπανω στο trouble shooting, χωρια οι ζημιες...
 

Και όμως, μου έχει τύχει τέτοια περίπτωση σε dell με intel (PSOD), που τελικά αποδείχτηκε ότι σχετιζόταν με την τροφοδοσία της motherboard και τότε είχαμε χάσει τον server για 3 μέρες μέχρι να βρεθεί άκρη (λόγω και ενός μπλεξίματος από την dell). Αστα να πάνε.

Τα 3 χιλιάρικα πάντως είναι 3 χιλιάρικα. Για μια μικρή εταιρεία, μετράει κάπως. Δεν αξίζει όμως την αβεβαιότητα του "αν σκάσει κάτι, την κάτσαμε". Η αλήθεια λοιπόν είναι αναγκαστικά intel προς το παρόν, μέχρι να αισθανόμαστε άνετοι με την amd.

On 11/10/2019 at 8:15 PM, nan said:

Και όμως, μου έχει τύχει τέτοια περίπτωση σε dell με intel (PSOD), που τελικά αποδείχτηκε ότι σχετιζόταν με την τροφοδοσία της motherboard

Σε ποια έκδοση συνάντησες τέτοιο πρόβλημα; Έκδοση ESXi και μοντέλο σερβερ αν θυμάσαι, κυρίως όμως η έκδοση του λογισμικού. Να το χούμε στο νου μας για παλιούς λειτουργικούς σερβερς.

3 minutes ago, ChameZX said:

Σε ποια έκδοση συνάντησες τέτοιο πρόβλημα; Έκδοση ESXi και μοντέλο σερβερ αν θυμάσαι, κυρίως όμως η έκδοση του λογισμικού. Να το χούμε στο νου μας για παλιούς λειτουργικούς σερβερς.

 

Πρέπει να ήταν πριν 10 χρόνια περίπου. esxi 4.x σε Dell R510. Το πρόβλημα ήταν σε μια πλακέτα που (σε σύστημα με 2πλα τα πάντα, αυτό ήταν single point of failure! - αν είναι δυνατόν) τροφοδοτούσε τη motherboard.